Роши: Я с вами совершенно согласна.

Фрейгер: Роши, не могли бы вы рассказать нам, как обстоят дела с верностью учителю в дзене?

Роши: К сожалению, в Японии идея верности была доведена до абсурда. Важно учитывать, однако, что сложившаяся здесь ситуация обусловлена исключительно японской культурной спецификой – в Китае и Корее, например, ничего подобного не произошло. После того, как однажды свершается передача, ученик становится свободным от учителя и при желании может идти учиться к кому угодно. При этом, однако, он всегда остается учеником мастера, передавшего ему эстафету.

Так вот, в Китае и Корее подобные переходы в порядке вещей. В Японии же они вызывают глубокое неодобрение. Если вы идете учиться к другому, ваши прежние соученики во главе с учителем смотрят на вас как на предателя. Эта национальная традиция не только не имеет ничего общего с традицией дзен, но скорее враждебна ей. Вместе с тем я полностью согласна со Свами Радхой: учиться можете у кого угодно, но не забывайте, чей вы ученик.

Свами: Думаю, что величайший урок мне преподал муравей, который полз вверх по стене – он полз и падал, полз и падал. Он тащил кусок червячка в три раза больший, чем он сам, и пытался забраться в стенной шкаф. Я вдруг заинтересовалась и стала считать; я насчитала что-то около двадцати пяти попыток, – теперь уже точно не помню. Наконец муравей достиг своего, а я сказала: «О господи, вот так и со мной будет. Я буду падать и должна буду подниматься после падения множество раз. Я должна развивать в себе настойчивость».

Роши: Я хочу сказать еще одно относительно поклонения учителю, возведения его на пьедестал и все такое. Необходимо учитывать, что есть люди, которые испытывают потребность кому-то поклоняться; это та точка, с которой они отправляются в путь, и отвергнув их, учитель бы поступил неверно. Конечно, если учитель действительно уверен, что достоин поклонения, они в самом деле попали в беду. Но, повторяю, есть люди, которым поклонение может принести большую пользу, и которых поэтому не следует отучать от него сразу.